在Im体育官方版app下载第三十三期新入职教职工培训开班典礼主题访谈环节，新入职教师代表、传播学院的卞冬磊与资深教授杨国荣就“卓越教师与卓越育人”这一主题，进行了深入对话。
访谈中，杨国荣回顾了自身的从教历程，以辩证视角剖析了 “人师”与“经师”的关系，并对“青年教师如何站稳讲台、实现卓越育人？”“如何在学术上取得突破，提升学术引领力与贡献度？”“如何学会与人合作、组建研究团队？”“如何处理教学、科研、家庭等各方面的压力？”等进行了详细解答。他强调“学无新旧也，无中西也，无有用无用也”，青年教师需要具有开放视野与批判精神，在不断积累的基础上，进行创造性思考。
杨国荣，哲学系教授，博士生导师。教育部“长江学者奖励计划”特聘计划；国务院学位委员会第五、第六届哲学学科评议组成员；国际哲学学院（IIP）院士，国际形而上学学会（ISM）主席，国际中国哲学学会（ISCP）会长。曾获全国模范教师、宝钢优秀教师特等奖等多项荣誉，带领Im体育官网app“创获智慧”中国哲学教师团队获评“全国高校黄大年式教师团队”。
卓越教师与卓越育人主题访谈
新入职教师传播学院卞冬磊老师访谈资深教授杨国荣老师
杨老师好！我是去年11月入职咱们Im体育官网app传播学院的卞冬磊，非常荣幸今天有机会作为新教师代表，就“卓越教师与卓越育人”这个主题向您当面求教。
Q1
卞冬磊：我了解到，您1976年中学毕业后被分配到建筑材料公司当工人，后来读书毕业就选择了从教这条路，您当时是出于什么考虑选择当教师的？回首这么多年，您有什么感触或收获？
杨国荣：我是在80年代末，毕业以后到高校工作的。对教师这个职业一开始感受不多，其情感是逐渐培养的，随着与学生的接触、教学生涯的开展不断形成。就收获或感触而言，最大的感触是教学相长——这是教师这个职业的重要特点，它也使我越来越热爱这个职业：我觉得我的选择是对的。
特别是跟本科生同学接触，这种感觉更强烈。本科生年纪轻、思想敏锐，经常会提出一些新的问题，他们既有初生牛犊的精神，无所顾忌，也有学术方面的敏感性，哪怕是从学术内涵这个角度来说，与他们的交流互动对我来说也是一种很大的收获。
最初对教学相长的理解也许比较抽象，但经过一个过程之后，则逐渐有了更为深刻的体会。一方面，教师在课堂中传授相关的知识，另一方面，学生提出的各种问题，也会推动着教师思考一些问题，使教师的研究视野得到进一步拓展。
杨国荣是著名哲学家冯契先生的第一个博士生
Q2
卞冬磊：有一句话叫做“经师易得，人师难求”。对这句话，您是怎么样理解的？对我们这些年轻教师而言，怎样才能够做到“经师”和“人师”的统一？
杨国荣：在我看来“人师”和“经师”的区分是相对的，相比而言，“人师”主要是引领人们如何做人；“经师”更多地是传授知识、帮助学生积累知识，这两者事实上是很难截然相分的。
作为一个教师来说，一方面要在价值观上、在德性的培养上，引导学生健康成长；另一方面他也需要给学生以各种知识的引导，所以如果缺乏德性的培养，往往会让学生缺少有意义的价值方向。但是另一方面，如果仅仅是抽象地讲“人师”，不讲知识积累，也会限于某种空洞、抽象的状态，所以“经师”和“人师”在我看来是不可截然相分的。
我们在教学过程中，以培养学生为主要目标，希望所培养的学生有一种比较自由的人格，自由的人格一方面有健全的德性，另一方面要有一个扎实的知识基础，二者缺一不可，缺少其中的一个方面，可以说都会形成某种人格上的不健全。
所以在我看来“经师”和“人师”都需要，我们不能仅仅限于精神层面的引导，也不能仅仅满足于知识的传授。在价值观上和德性上的培养、引导，是在教学过程、在知识传授过程中展开的，所以这两者无法截然相分。
Q3
卞冬磊：您是恢复高考后的第一届大学生，作为教师如今也走过了30多年的执教生涯，培养出了非常多的优秀人才。在您看来，现在的大学生有什么样的特点？作为青年教师又怎样才能站稳讲台、实现卓越育人？
杨国荣：现在确实是百年未遇的大变革时代，政治、经济、科学技术等各方面的变化很大，现在学生也有很多新的特点，与我们那时的确不同，我觉得现代的学生思想敏锐，对新事物容易认同，这都是他们的优点。
另一方面，跟我们这一代相比较而言，他们对社会的深层了解还比较欠缺，在这方面还是需要有意识地多通过各种渠道来加强，切实地了解社会是不可或缺的。现在经常看到一些议论，说学生对社会很多方面不甚满意，这也很正常，其中的原因之一，在于他们对社会发展状况，对历史沿革可能缺乏了解。对现在的同学来说，除了思想敏锐、对新事物容易接受之外，对我们目前所处的中国的社会、世界的格局同样需要有比较切实地了解，这有助于他们自身的成长。
面对现在的学生，教师要根据时代新的特点，形成新的教育方式。比如说在教育过程中，不能仅仅以灌输式的方式来说教，而应该从学生自身需要出发，以其内在的个性特点为前提去引导。这也涉及你前面提到的“经师”和“人师”的区分问题。从“经师”和“人师”的角度来说，“经师”可能比较注重师道尊严，“人师”更多地偏向亲和性。
从历史上看，这两者是有很大不同的。我们都知道中国第一个教师是孔子，后来则孔、孟并称。但是两者在人格上还是有很大差异的，大家可以去了解一下。
总体而言，孔子作为教师，整个人格气象呈现比较平和的形态，他与学生之间弦歌诵读，非常平易近人，没有居高临下之势，给人更多地以可敬可亲之感。孔子与学生更多地呈现平等关系，他常乐于接受学生意见而不会坚持己见。
比较而言，孟子则比较注重教师的尊严。举个例子，有一次孟子的学生到孟子所在的地方，但因故没有马上前去探望他，孟子就很不高兴，第二天在学生前往探视时，劈头盖脸地训斥了该学生。孟子如此对待学生，虽或许可敬，但似乎不可亲。
从现在看，老师一方面要给学生引导，另一方面又需要时刻注意，自己与学生是平等的，要善于平等待人，多给同学一种人性的关怀，人性关怀就是作为一个教师最基本的要求。这也是契合现代师生关系的重要方面。
2022年6月27日至7月1日，Im体育官方版app下载主办以“世界哲学视域中的中国哲学”为主题的第22届国际中国哲学大会
Q4
卞冬磊：学术是我们老师的生命线，学校也发布了《卓越学术纲要》，并提出构建以卓越学术支撑卓越育人的新模式。您是国内外知名学者，国际形而上学学会主席、国际哲学院院士，请问如何才能在学术上不断取得突破，提升学术引领力与贡献度？
杨国荣：学术上真正要坚持下去，有所成就，首先需要有学术兴趣，兴趣是最大动力，没有学术兴趣，再勉强自身也做不好。有学术兴趣即使环境不如人意，也能够不轻言放弃。就此而言，学术兴趣的培养无疑十分重要。今天成为老师，并从事某个专业的研究，如果觉得对此没有兴趣了，就需要反思和自问：自己是否适合做这项工作。没有兴趣的事情做不长久，也做不好。
其次，学与思之间的互动也很重要，从学术的角度来看，“思”侧重于创造性的思考，“学”则主要关乎知识的积累。知识的积累永远是个过程，我对硕士生对博士生一直这样说，不要以为自己到了研究生或者博士生的阶段以后，就只需考虑做学术研究，而不用扩展、深化自身的知识积累，事实并非如此。积累永远是个过程，我至今还是不断地阅读新的东西，接触新的材料和问题。积累是没有止境的，这是从事学术研究的前提。我们一直说厚积薄发，千万不要以为到了一定阶段以后，功成名就，不需要再积累。
现在知识更新非常快，不仅新兴学科是如此，传统学科也是这样。应不断追问自己：以往的经典你都读完了吗？都思考过了吗？就现实情况而言，要深入研读的东西恐怕依然非常多。经典需要经常、反复研读，同样的经典在不同的知识背景下，可以读出不同的意义。知识积累越厚实，对以往的经典便越可以读出新的意义。经典本身是不变的，但对其意义的把握却可以不断深化，这一过程与阅读者自身积累有关系。积累与意义的解读这两者是相互促进的。在我看来，积累过程不能在某一个时刻打住，在这方面需要以一种开放心态来看待。
我从事的主要是人文学科研究，人文学科有它自身的特点。特点之一即前面所说的史思结合，人文学科很多东西在历史上就已经提出来了。以哲学而言，其特点便与科学有所不同，哲学的问题是古老而常新的。科学上，可能亚里士多德的很多观点已经过时了，伽利略的科学也是这样，牛顿经典物理学虽然不能说已经过时，但同样有自身的适用范围。
然而，在哲学上，柏拉图、亚里士多德、孔子、老子、庄子提出的问题，至今我们还在思考，他们的见解，也不能随意否定。对思想的历史，我们要有一种敬畏之心。现在年轻人往往一切都从我讲起，而不理会历史上的重要思想家的所思所虑，这种轻慢历史的态度是有害的。
总体而言，这里涉及两重关系：一方面，需要进行创造性思考，不能完全匍匐在古人之前，对相关问题要有自身独立的见解。任何一个思想家都有所见，也有所蔽，不能把历史上某一人物视为绝对真理的化身，历史上的孔子、老子都是如此，都会有自身的一些局限，需要以广义的批判和审查的眼光来对待，这种创造性的、独立的思考是不可或缺的。另一方面，又需要对思想的历史给予应有的尊重，对以往思想有充分的敬意，对以往的文明发展成果也应该加以充分重视。总之，史和思之间的互动，是从事人文社会科学研究不可或缺的。
此外，近代以来，我们常常面临中西思想的关系。从历史上看，在16世纪的时候，传教士进入中国，中西之间开始了互动，但那时影响有限，时间持续也不长。到了19世纪后期开始，中西互动便成了一个基本事实。从事学术的思考需要有一种世界视野或世界的眼光，中西之学、中西文化说到底都是世界文化的构成。
我一直非常欣赏上个世纪初王国维先生提出的“学无中西”。王国维指出，“中西二学，盛则俱盛，衰则俱衰。”学无中西的眼光说到底就是一种世界文化的眼光。现在从事任何一个学科的研究，都离不开世界眼光，不能仅仅守着自身的传统。当然也不能匍匐在另外一种传统（如西方传统）之下。一方面，在西人之后亦步亦趋的做法显然不足取；另一方面，以中释中，守着自身传统不问其他，这种学术态度也有自身的问题。应该打破界限，持一种学无中西的眼光，这样才会有真正的建树。
从近代的学术衍化来看，学术上有所建树的，都是把中西思想资源加以融合的思想家。对于中西文化，需要将其都如实地视为人类文明的共同财富，用开放心态去对待。以中释中与以西拒中，都是一种偏向。从哲学角度来看，当代西方哲学存在一种弊病，即对自身传统之外的思想文化完全不加理会。从哲学来说，西方主流哲学完全不承认中国哲学是真正的哲学，而将其仅仅视为宗教或其他思想，这极大地限制了他们的视域。
环顾当今世界，很少看到真正有建树的哲学家：20世纪二、三十年代之后，五十、六十年代出生的西方人中，也许产生了许多很卓越的专家，他们自身工作也做得很不错，但缺少一种哲学家的气象，这里面原因多样，其中之一就在于将自身传统过于狭隘化，完全在单一的思想传统中去展开。现在中国的年轻一代应当有开放视野，要对自身传统有充分敬重，同时又以开放的眼光去看待自身传统之外的其他传统。
Q5
卞冬磊：学校非常重视推进具有国际竞争力的学术团队梯队建设，您带领的“创获智慧”中国哲学教学与研究团队获评全国黄大年式教师团队，您对我们青年教师如何学会与人合作、组建研究团队有什么意见、建议？
杨国荣：现在比较讲究集体攻关、团队精神，这方面确实很重要，但没有个人创造性，团队精神便是空的。在我看来，从人文社会科学这个角度，特别是人文学科（其他学科我不太了解，没有发言权）的研究而言，两个因素很重要，一个是个人的创造性或创造精神，第二个是团队精神，两者可以说是不可或缺的。
据我有限的了解范围而言，一方面，如果完全撇开了每一个个体的创造性，单纯地讲团队，热衷于集体攻关，等等，往往会使这一团队或平台本身流于形式化。另一方面，在现代形态之下，从实际角度来说，教育部、上海市各类社科项目都主张或鼓励各种团队精神，如果完全忽略这一点，也成问题。现代的学者确实需要相互地促进，相互地沟通。如果关起门来孤立地做学问也有其弊端。古代个人也许可以完全不理会社会资源，但现代确实需要一种团队精神。这两者在我看来是应该相互融合的：缺乏个人的创造性精神，那么团队形式就会空洞化；没有团队精神的话，个人独特性的创造也会失去一种必要的依托。
我们“创获智慧”中国哲学教师团队，是以中国哲学为主，同时兼容哲学系的其他学科，实际上是自然而然地形成的过程。在自然界的现实中，往往存在“有心栽花花不开，无心插柳柳成荫”的现象，实际上，学术领域也是如此。
就我们的这个团队而言，一方面，每个成员各自都有自己的创造性。都各自打出一片天地来，不是说围绕着某一个老师，比如说都围绕着我的课题去做，我从来不要求这样，也反对这样；另一方面，又有“家族相似性”，这种“家族相似性”也就是前面提到的史思统一、学无中西，在这种“家族相似性”下形成一个团队，同时又具有独特的个性特点。现在很多高校的哲学工作没有明显特色，因为他们缺少这样一种“家族相似性”。我们一方面不主张形式化地包装、刻意组建；另一方面又鼓励大家延续我们自身的学术传统，由此展开自己的工作。
“创获智慧”中国哲学教师团队部分成员
Q6
卞冬磊：青年教师群体大多都面临着教学、科研、家庭等各方面的压力，也有很多选择的困难、外在的诱惑、内心的矛盾等等，您对我们如何做好取舍，过一种卓越而又和谐的人生有什么建议？
杨国荣：这并没有划一的模式，人生在世，总是免不了各种问题。我们那个时代属于物质匮乏的时代，面临的问题也与之相关；现在的年轻人则有另一种经济上、生活方式上的压力，每个时代都有每个时代的问题。人生在世，境遇不如人意的事，总是难以避免的。
在这种情况之下，就我个人而言，可以注意以下方面：
（1）首先需要有一个比较明确的价值方向，正如我刚才所提到的，如果你选择做教师、选择了相关的专业方向，那么你就要努力地成为一个比较好的老师，努力地在自身的专业领域中有所成就。
（2）要面对现实，每个人的情况都是千差万别的，要根据个人以及社会变迁中具体的问题进行具体分析，选择适当的存在方式，这就需要实践的智慧。
如何在你的价值目标和你面临的具体问题之间进行应对？如何达到一个比较好的行为方式？这里并不存在整齐划一的良方，而是应通过实践智慧，对每一个人面临的问题进行具体分析，作出合理选择。
如前面提到的，基本的定向不可或缺。如果没有定向，个体容易随遇而安。以教师这一职业而言，希望做个好老师，在从事的专业领域有所成就，这就是基本定向，如果没有这一意向，个人就容易湮没于纷繁的琐事。
价值意向可以作为总的价值原则，而这种原则还需要与具体境遇相联系。如何联系呢？这就有赖于实践智慧，基于此而将总的价值原则与面对的具体问题结合起来。
Q7
卞冬磊：您曾经提出“教育的使命在于人的完成。”这是否也可以解读为您作为教师的执教理念和人生目标？
杨国荣：我有一本著作叫《成己与成物》，其中借用了中国哲学的说法。教育的使命说到底就是“成己”、“成物”。“成物”涉及人和物的关系，主要通过变革对象即外部世界，使之变得合乎人的理想、人的需要。“成己”并非仅仅指向成就小我，而是指成就自我和成就他人。
杨国荣《成己与成物——意义世界的生成》英译本封面
孔子说过，“己欲立而立人，己欲达而达人”，所以，成就自己和成就他人实质上是统一的。从广义上说，教育的使命和人的使命也是一致的。“教育的使命在于人的完成”，这同样包含两个方面，一是人和对象世界、人和物的关系；一是人和人的关系，这两者的双重成就，构成了人的使命，人生在世就是要不断达到“成己”、“成物”的双重目标。
来源｜教师工作部 主持人｜卞冬磊 文字整理｜方金奇 张俊 编辑｜吴潇岚 张雨璐 编审｜郭文君
